Suche nach gutem Nassfutter......

Alles rund um die Ernährung

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enomis
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Beitrag von enomis »

Also ich füttere seit wenigen Wochen Animonda Carny. Ronja frisst wie ein Mähdrescher! Antje frisst es auch, hat aber immer noch lieber Rohfleisch oder TroFu. In unserer Zoohandlung ist die Auswahl halt recht begrenzt und von NaFu haben sie nur Animonda und Hill's (aber in Beutel mit Zucker!).
Ich hab eben kein Auto und Qualipet und Fressnapf sind sehr schlecht mit öv zu erreichen...
Kurt
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Beitrag von Kurt »

also, hier bin ich

um ein futter zu beurteilen muss man die zusammensetzung genau ansehen. dann muss man sich über die verwendeten begriffe im klaren sein und die allgemeinen gesetzlichen bestimmungen und deklarationsvorschriften einigermassen kennen.

wird ein futter in europa hergestellt fällt es unter die EU regelungen, auch können europäische firmen zb in asien analog zu den EU bedingungen produzieren lassen. es ist irrig anzunehmen dass fleisch im futter enthalten ist, das stimmt einfach nicht. wenn mann genau lesen würde dann steht fleisch und tierische nebenerzeugnisse. gem EU ist darunter alles zu verstehen sofern es nass ist. nebenerzeugnisse müssen nicht nass gewesen sein (hufe, hörner, fell, federn usw.)

Grau beispielsweise hat das gut aufgeschlüsselt, fleischanteil ist angegeben und dann eben separat die nebenerzeugnisse namentlich benannt. das fleisch sind fleischabschnitte wie sie bei der ladengerechten präparierung der fleischstücke anfallen. also hier ist keine kundentäuschung mehr möglich.

wird ein futter unter anderen Regeln hergestellt (ZB USA heisst es Chicken, das sind dan karkassen oder fleischabschnitte, sind andere teile dabei dann steht Chicken and by products)

beispiel animonda fleischmenue plus, rind und lamm: es steht fleisch und tierische nebenerzeugnisse (79% rind, 21% lamm) schnell gelesen heisst das, na suiper, endlich ein futter mit 100% fleisch......
stimmt so nicht, denn von dem gesamtanteil des "fleisch und tierischen nebenerzeugnissen" stammen ca 79% vom rind, 21% vom lamm. sind nun insgesamt in der büchse 4% "fleisch" drin heisst das, dass von diesen 4% 79% rind sind. es steht auch nirgends wieviel getreide drin ist, es steht nur dass 1% davon weizenkeime sind.
dass kein fleisch drin ist sieht man auch am proteingehalt und dem rohfett.

dann sind noch die verschiedenen superfutter aus thailand, vietnam, korea und china, man muss genau hinschauen woher die ware stammt

eine diskussion um futter ist endlos, wichtig dabei ist, man darf darüber die katze nicht vergessen, manchmal will sie, manchmal nicht und das fressen sollte ihr doch auch nicht stress und frust bedeuten.

ihr könnt mich immer anrufen um einzelene fragen oder probleme zu diskutieren aber BITTE KEINE MAILS.... ich bin nicht mehr in der lage alle mails selber zu lesen, geschweige denn zu beantworten.

gruss Kurt
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michaela
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Beitrag von michaela »

:m3 lieber kurt

hab schon eine menge von dir gelernt :)

mit diesen etiketten hat es wirklich viel aufsich, wenn ich was gelernt habe, dann das man alles 3mal hinterfragen muss und am besten kurt anruft ;)

bin jetzt mal gespannt wie meine katzen das evangers finden :)


liebe grüsse
Katzen erreichen mühelos, was uns Menschen versagt bleibt -
durchs Leben zu gehen, ohne Lärm zu machen.
E.M. Hemingway
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Irene
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Beitrag von Irene »

hallo kurt

vielen dank für deine guten ausführungen
Kurt hat geschrieben: wird ein futter unter anderen Regeln hergestellt (ZB USA heisst es Chicken, das sind dan karkassen oder fleischabschnitte, sind andere teile dabei dann steht Chicken and by products)
also mit anderen worten: die USA haben viel die strengeren vorschriften und müssen genau deklarieren, was in der dose drin ist. da gibt es nichts verstecktes. ist das richtig?
dass kein fleisch drin ist sieht man auch am proteingehalt und dem rohfett.
dann sind noch die verschiedenen superfutter aus thailand, vietnam, korea und china, man muss genau hinschauen woher die ware stammt
zum beispiel almo nature, nicht wahr? bei diesen futtern ist der proteingehalt dafür sehr hoch weil praktisch nur fleisch/fisch und wasser enthalten ist und die wichtigen kohlenhydrate fehlen. das bedeutet dann wiederum, dass calcium und phosphor in einem krassen missverhältnis zueinander stehen, was für den knochenbau und wahrscheinlich auch für die zähne schlecht ist.

was mich noch interessieren würde bei den EU-futtern. ist es richtig, dass nur ein zuckeranteil über 2% deklariert werden muss? das würde dann bedeuten, dass wenn auf der dose nichts von zucker steht, es nicht unbedingt heissen muss, dass tatsächlich kein zucker enthalten ist?
Ein Haus ohne Katze ist wie ein Aquarium ohne Fisch.
Jean-Louis Hue
dunja

Beitrag von dunja »

wenn tiere mit viel proteinhaltigerer kost ernährt werden, verändert sich der calcim-phosphor wert immer, gegeben dadurch, dass es mehr fleisch enthält. jedoch verändert sich auch die magensäure und der ganze stoffwechsel, der dann einfach gesagt, die erhöhten c-d-werte besser verarbeiten kann (ist jetzt einfach ausgedrückt). die ganzen zusammenhänge nach art des futters verändern sich, weil man immer wieder bezug darauf nehmen muss, wie das futter zusammen gesetzt ist. eine wenn-dann-rechnung geht bei der verstoffwechselung wenn es um mineralien geht und dergleichen halt nicht so ganz auf.
das ganze thema ist, wie kurt sagt, sehr komplex.

almo natur finde ich ein gutes futter (wenn nicht ausschliesslich die thunfischsorten verfüttert werden), weil die feuchtigkeit gut istund der proteingehalt. aber die vitaminisierung würde gänzlcih vernachlässigt werden, würde das futter als alleinfutter gegeben werden.
Kurt
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Beitrag von Kurt »

da sind einige dinge aufzulösen

es kann auch in den USA billigstfutter hergestellt werden, je nachdem wie die geschäftspolitik ist. es gibt organisationen wo in zusammenarbeit mit unis regeln festgelegt haben. (AAFCO)
in der EU gibt es drei sorten von rechten resp. anforderungen. futtermittel für tiere für den menschlichen verzehr, futtermittel für solche die nicht für den menschlichen verzehr vorgesehen sind und lebensmittel. in den USA gilt nur das lebensmittelrecht. weiter, in europa muss ich beweisen dass im futter etwas nicht gut ist oder war, in den USA ist es umgekehrt. weiter, in den USA ist die deklaration verbindlich, das heisst einklagbar (auch wenn sie missverständlich ist), in europa nicht resp man hat sofort eine millionenschwere gegenklage am hals.
diese wesentlichen unterschiede müssen beachtet werden bevor man überhaupt über futter spricht.
@Irene, ja, im prinzip sind die voraussetzungen zur futterproduktion wesentlich strenger und wie gesagt die einklagemöglichkeiten der konsumenten wesentlich höher, was die firmen zu klaren aussagen zwingt.

protein ist nicht gleich protein, richtig müsste stehen: reines tierisches eiweiss. oder reines tierisches fett. um das auszudiskutieren brauchst aber einen anwalt....... protein aus pflanzlichen produkten ist für die katze nicht oder begrenzt verdaubar und belastet den körper unnötig. kohlehydrate braucht die katze nicht. was was ist kann man nur sagen wenn man weiss was im futter ist. es wird immer eine vitamin und mineralstoffmischung zugefügt um einen ausgleich zu schaffen.

zucker als natürliches produkt muss nicht immer deklariert werden. wenn auf einer büchse zucker nicht deklariert ist, heisst das nicht dass keiner drin ist. wenn zucker zugefügt wird muss der ab 2% deklariert sein, darunter nicht. nun hast aber noch eine toleranzmenge. wäre 2,99% zucker zugefügt ist das noch ok. rübenschnitzel oder schnitzel, rübenfasern etc. enthalten auch noch 10% nicht deklarationspflichtigen natürlichen zucker. ich habe noch ein paar hundert möglichkeiten, gäbe aber viel zum schreiben.
@dunja, nicht ganz korrekt, die optimale vitamin und mineralstoffmischung wird in der regel separat zugefügt, will sagen, diese angaben lassen keine rückschlüsse auf die verwendeten substanzen im futter zu. es gibt futter wo das nicht zugefügt wird, richtig. sind die neu gültigen deklarationsvorschriften mal endgültig durchgesetzt gibt es da sowieso noch anpassungen.

Kurt
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Miriam
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Beitrag von Miriam »

Phu, das ist ja eine reine Wissenschaft!

Jetzt wäre es aber einfach schön zu wissen, welches Futter ihr empfehlen würdet. Meine Bohne ist leider etwas übergewichtig und hatte hatte Anfangs Jahr und im Sommer Blasenprobleme, die jetzt aber nicht mehr wiedergekommen sind.

Ich hab ihr Futter auf Grau und Auenland (mit Wasser vermischt) umgestellt und am Morgen und am Abend bekommt sie noch einen Esslöffel voll TroFu.
Wenn Menschen denken,
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müssen Katzen fühlen,
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Trilly

Beitrag von Trilly »

sorry, jetzt bin ich etwas verwirrt... die Beutel von Miamor sollen hochwertig sein? Ich habe gestern bei der Zusammensetzung gelesen: Fleischanteil 4% :shock: :?

Oder habe ich was falsch verstanden?
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brigitte
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Beitrag von brigitte »

hmmm, ich glaube die beutel von miamor (ragout) sind nicht so toll. es gibt aber auch feine filets im beutel, die sind glaube ich gleich gut wie die feinen filets in dosen...

Bild

gruss
brigitte
AndreaV

Beitrag von AndreaV »

ohä....hab das auch schon bei anderen gesehen. Dosenfutter ist gut und in die Beutel füllen die jeden Dreck ab....man muss wirklich jedesmal ganz genau schauen, was in den beuteln ist...gibt verschiedene "untersorten". ich habs beim animonda gesehen...

übrigens....ab heute gibts für janosch und juri kein whiskas mehr...haben gestern das letzte verfüttert....
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Bloodymary
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Beitrag von Bloodymary »

4% Fleisch? Das kann nicht stimmen, wo steht das denn?

Laut zooplus.de:

Miamor Ragout Royal bietet Ihrer Katze "königlichen" Genuß mit mindestens 60 % Geflügelfleisch. Das Produkt ist ganz ohne Rind und wird im Vitamin-Schonverfahren hergestellt, so dass die Nährstoffe besser erhalten bleiben.

Zusammensetzung:
Fleisch und tierische Nebenerzeugnisse (bei Fischvarianten zusätzlich Fisch und Fischnebenerzeugnisse), Mineralstoffe.

Gibt's Feine Filets im Beutei in der Schweiz? Hab ich noch nie gesehen :-(
:mary Marianne, Emma & Paul
To err is human, to purr is feline. (Robert Byrne)
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brigitte
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Beitrag von brigitte »

ach so, äxcusee, dann lag ich da wohl falsch! das mit den feinen filets in der schweiz weiss ich leider nicht, sorry
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Irene
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Beitrag von Irene »

Hallo Miriam
Miriam hat geschrieben:Phu, das ist ja eine reine Wissenschaft!
Jetzt wäre es aber einfach schön zu wissen, welches Futter ihr empfehlen würdet. Meine Bohne ist leider etwas übergewichtig und hatte hatte Anfangs Jahr und im Sommer Blasenprobleme, die jetzt aber nicht mehr wiedergekommen sind.
Ich hab ihr Futter auf Grau und Auenland (mit Wasser vermischt) umgestellt und am Morgen und am Abend bekommt sie noch einen Esslöffel voll TroFu.
Du sagst es, es ist die reinste Wissenschaft und wenn man dann endlich ein Futter gefunden hat, spielt Katzli nicht mit.

Ich persönlich finde Grau ein sehr gutes Futter. Bei meinem Momo, der jahrelang an Blasenproblemen litt, hatte ich etliche Futter durchprobiert und Grau war das einzige, bei dem er keine Kristalle mehr im Urin hatte.

Das Auenland kenne ich nicht, da können dir bestimmt andere mehr dazu sagen.
Ein Haus ohne Katze ist wie ein Aquarium ohne Fisch.
Jean-Louis Hue
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Bastet
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Beitrag von Bastet »

grau ist im Prinzip nicht schlecht. In Deutschland gibt es noch Futtersorten bei denen ich das Gefühl habe, es steht die selbe Fabrik wie bei Grau dahinter, Macs heisst eine und Vet-Concept ebenfalls. Die Futter riechen identisch und es sind die selben Sorten. Ist ja bei den Fabriken immer so dass für verschiedene Firmen produziert wird und am Ende ein anderes Etikett drauf kommt. Macs ist noch eine Ecke günstiger als grau.

grau fällt bei uns nur raus weil es nicht "Sortenrein" ist, das heisst in den Sorten "Geflügel" und "Pute" ist eben nicht nur Geflügel und Pute drin sondern auch andere Fleischsorten auf die Holly reagiert. Also nix mit grau. Zudem finde ich persönlich den Reisanteil etwas zu hoch und das Fleisch könnte evtl. gepökelt sein, aber da will ich mich nicht zu weit aus dem Fenster lehnen.

Auenland habe ich früher gerne gefüttert, die haben ja jetzt auch eine sortenreine Huhn-Dose, aber ist ja eben mit Lieferung in die Schweiz. Wenn wir wieder in D sind werde ich da sicher wieder bestellen.

Bei den amerikanischen Dosen nervt mich der Transportwahnsinn. Klar ist es wichtig dass meine Katzen gecheites Futter haben, aber ob da der Transportweg und die ökologischen Auswirkungen gerechtfertigt sind? Ich kann ja nicht nur an mich und meine Katzen denken sondern muss auch alle anderen Arten im Blick haben, Stichwort Klimawandel. Sämtliches aus Thailand und Co fällt deswegen auch raus. Beim Barfen achte ich auch darauf, kein brasilianisches Poulet zu kaufen. Klar, ab und an sündige ich auch und es gibt mal eine Dose Almo, aber eben, selten.

Übrigens finde ich bei Almo nicht, dass da "wichtige Kohlehydrate" fehlen, so wichtig sind die nicht. Dem Futter wird schlicht kein Calcium zugesetzt. Wenn ich reines Hühnerfilet geben würde müsste ich auch mit Calcium supplementieren, das macht Almo aber nicht deswegen ist das Ca:P-Verhältnis auch so katastrophal. Mal davon ab dass das Futter eben auch aus Thailand stammt, siehe oben...
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Irene
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Beitrag von Irene »

Hallo Bastet
Bastet hat geschrieben: Übrigens finde ich bei Almo nicht, dass da "wichtige Kohlehydrate" fehlen, so wichtig sind die nicht. Dem Futter wird schlicht kein Calcium zugesetzt. Wenn ich reines Hühnerfilet geben würde müsste ich auch mit Calcium supplementieren, das macht Almo aber nicht deswegen ist das Ca:P-Verhältnis auch so katastrophal. Mal davon ab dass das Futter eben auch aus Thailand stammt, siehe oben...
Ich hab mich wegen der "wichtigen Kohlenhydrate" etwas unglücklich ausgedrückt. Ich meinte damit nicht, dass eine Katze nicht ohne leben kann. Ein Zuviel schadet ja, obwohl ein kleiner Anteil schon sein sollte. Ich meinte es eher in dem Sinn, dass wenn nur Fleisch, Fisch oder Huhn enthalten ist, der Phosphorgehalt sehr hoch ist und dadurch eben das Calcium- Phosphorverhältnis nicht mehr stimmt. Dass dieses beim Almo katastrophal ist, damit gehe ich mit dir einig. Ich kann deshalb nicht verstehen, dass es als Alleinfutter deklariert ist. Früher stand Almo auch in Verdacht, viel zu wenig Taurin zu enthalten. Ob das noch immer so ist, weiss ich allerdings nicht.
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Jean-Louis Hue
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Bastet
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Beitrag von Bastet »

Du gehst ja davon aus, dass Katz beim Mäuse fressen ca. 5% KHs hat (Mäusemagen), mit schwankenden Anteilen. Dann braucht es noch klar ein paar andere "Restmengen" für die Verdauung.

Wenn du zu dem Almo-Futter nun mehr Gemüse geben würdest (es gibt ja durchaus Sorten mit zB Kürbis) reisst du das Verhältnis aber immer noch nicht raus weil eben das Calcium fehlt. Katze frisst bei ihrer Beute ja die Knochen mit, drum stimmt da das Verhältnis.

Nagel mich nicht fest, ich glaube, Taurin geht beim Erhitzen flöten und wird deswegen noch extra zugesetzt, deswgen dürfte es im Almo nach wie vor zu wenig sein.
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Irene
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Beitrag von Irene »

Hallo Bastet
Du gehst ja davon aus, dass Katz beim Mäuse fressen ca. 5% KHs hat (Mäusemagen), mit schwankenden Anteilen. Dann braucht es noch klar ein paar andere "Restmengen" für die Verdauung.

Wenn du zu dem Almo-Futter nun mehr Gemüse geben würdest (es gibt ja durchaus Sorten mit zB Kürbis) reisst du das Verhältnis aber immer noch nicht raus weil eben das Calcium fehlt. Katze frisst bei ihrer Beute ja die Knochen mit, drum stimmt da das Verhältnis.
Ja klar, da hast du recht, ich hatte wohl an die Maus gedacht, doch dabei die Knochen vergessen :z7. Du siehst, ich bin nicht grad die Spezialistin für Ernährung :oops:.

Was ich mich nun allerdings frage, ob die anderen Futterhersteller Calcium supplementieren, was ich bezweifle, denn sonst könnte Almo das ja auch tun.
Das würde ja dann bedeuten, dass Calcium mit den allseits verschrienen "tierischen Nebenerzeugnissen" zugesetzt würde resp. darin enthalten ist. Aber wahrscheinlich mach ich da jetzt auch wieder einen Überlegungsfehler :a49.
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Jean-Louis Hue
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Bastet
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Beitrag von Bastet »

Irene hat geschrieben: Was ich mich nun allerdings frage, ob die anderen Futterhersteller Calcium supplementieren, was ich bezweifle, denn sonst könnte Almo das ja auch tun.
Das würde ja dann bedeuten, dass Calcium mit den allseits verschrienen "tierischen Nebenerzeugnissen" zugesetzt würde resp. darin enthalten ist. Aber wahrscheinlich mach ich da jetzt auch wieder einen Überlegungsfehler :a49.
So schlecht ist die Frage nicht, bzw. ich kann keinen "Überlegungsfehler" entdecken.

Teilweise wird Calcium auf der Dose angegeben. Oft unter "Mineralstoffe", so zB bei der Dose "Macs" die ich gerade vor mir habe. Genauso auf der Dose Amora die vor mir steht (btw, auch kein schlechtes Futter meiner Meinung nach). Auf den "Ami-Dosen" die ich hier habe (jaja, Stichwort ökologischer Rucksack...) is Calcium separat ausgezeichnet als, ich glaube Calcium Carbonat. Wobei wir da auch drüber reden können, Calcium Carbonat wiurd zB viel schlechter vom Körper aufgenommen als in Chelat-Form.

Ich frage mich immer, wie sehr sich die Futtermittelhersteller Gedanken über die Dosierung machen. Ich benutze oft für das Calcium beim Barfen einen Rechner aus dem Netz, da kannst du angeben, welches Fleisch du in welcher Menge beigibst und der Rechner sagt dir, wieviel Calcium du brauchst bei welchem erwünschten Verhältnis.

Mein Fazit aus den ganzen Überlegungen war letzendlich: Abwechslung, Abwechslung, Abwechslung. So weit das geht mit Holly und ihren Unverträglichkeiten. Kein Futter ist perfekt. Von meinen 100% Barf bin ich mittlerweile abgekommen und gebe schon die ein oder andere Dose.
Trilly

Beitrag von Trilly »

Bloodymary hat geschrieben:4% Fleisch? Das kann nicht stimmen, wo steht das denn?

Laut zooplus.de:

Miamor Ragout Royal bietet Ihrer Katze "königlichen" Genuß mit mindestens 60 % Geflügelfleisch. Das Produkt ist ganz ohne Rind und wird im Vitamin-Schonverfahren hergestellt, so dass die Nährstoffe besser erhalten bleiben.

Zusammensetzung:
Fleisch und tierische Nebenerzeugnisse (bei Fischvarianten zusätzlich Fisch und Fischnebenerzeugnisse), Mineralstoffe.

Gibt's Feine Filets im Beutei in der Schweiz? Hab ich noch nie gesehen :-(
ich war bei Qualipet und hatte ein Beutel 100g von Miamor in den Händen. Da stand 4% Fleischanteil.
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Bloodymary
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Beitrag von Bloodymary »

ich war bei Qualipet und hatte ein Beutel 100g von Miamor in den Händen. Da stand 4% Fleischanteil.
Also, ich hab jetzt einen Beutel Ragout Royale (im Qualipet gibt's meines Wissens nur das im Beutel) neben mir liegen, vorne steht "mit 60% Geflügel", bei der Zusammensetzung "Fleisch und tierische Nebenerzeugnisse, Fisch und Fischnebenerzeugnisse (mind. 10% Forelle), Mineralstoffe" und bei den anderen Sorten dürfte es ähnlich sein.

Grüessli
:mary Marianne, Emma & Paul
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